Форум » Кто что знает, думает, считает... » Алексейчик » Ответить
Алексейчик
Наталия Щербина: Была на семинаре Александра Ефимовича Алексейчика. Юрию Алексеевичу Живоглядову большое человеческое Спасибо за Подарок - встречу с Мастером. Рассказать о том, что происходило на семинаре не выходит , поэтому выкладываю ссылку на статью ученика Алексейчика - у него получилось. http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=630 Андрей Михайлович, разрешите мне,пожалуйста, называть себя Вашей ученицей...
Валентина: Я не знаю, может еще кто-то присоединится к нам, Наташ, чтобы поговорить о том, ЧТО ЖЕ ЭТО БЫЛО и подвести итоги... Ты спрашиваешь у Дружинина разрешения называться его ученицей, я прошу Андрея Михайловича принять мою благодарность. СПАСИБО, АНДРЕЙ!Спасибо за то, что возился и возишься со мной как с клиентом, что учишь-учишь меня дуру и у тебя хватает терпения. СПАСИБО ЗА ТО, что поверил в меня, поверил мне, ПРИНЯЛ МЕНЯ и ПРИНИМАЕШЬ не зависимо ОТ....Именно с тобой, Дружинин, я пережила ПРИНЯТИЕ СЕБЯ, и у меня есть надежда, что помаленьку научаюсь ПРИНЯТИЮ ДРУГИХ. А об Алексейчике и группе - потом, я еще в процессе...О тебе же, Дружинин, сейчас. Может быть Алексейчик лучше, но ты ПЕРВЫЙ. И как говаривал Александр Ефимович на группе: Лучше быть первым, чем лучшим....
Фиалковский: Привет! Вставлю и свои пять копеек! Алексейчик - МЕТР! И это для меня как Божий День! Юрию Алексеевичу Живоглядову - БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО за приглашение Александра Ефимовича! Валя - ты просто МОЛОДЧИНКА, так как то, что сделала ты по непосредственной организации никто бы вообще не смог сделать - ДЯКУЮ ОТ ДУШИ! Андрей Михайлович Дружинин - МЕТР! Получил этому ещё одно подтверждение побывав на семинаре Александра Ефимовича! Горжусь тем, что являюсь Твоим учеником!
Валентина: Спасибо, Саш, спасибо...Делала, что могла и что мне кажется умею...Сначала удивилась твоей благодарности - ведь столько лет в Чернигове этим же занималась. А потом вспомнила, ты же у нас местный, черниговский был После группы что-то догоняет, а что-то не отпускает...Нырнула сразу в дела грешные и бренные, не справилась таки в "большой жизни" с эмоциями... Сейчас собираю себя и что интересно - нравлюсь сама себе
Живоглядов Ю. А.: Прошло много времени с приезда в Киев Александра Ефимовича. Слишком много... Спрашиваю себя: почему У НАС так мало результатов этого? А именно - материализованных в слове, делающих их вечными... Вижу комментарии, отсылающие к частным вещам: чувствам в отношении "себя", своего восприятия текущей жизни, ОБЩИЕ комментарии отношений с Другими и пр. А может, еще что-то живет в душе? Есть ли что-то в СЕГОДНЯШНЕЙ жизни, что ПОЯВИЛОСЬ тогда, в той жизни (группы и своей)? Без чего СЕГОДНЯ жилось бы хуже, беднее? Может, не только ПОЖИТО, но и НАЖИТО что-то ценное, человеческое? Свои итоги я собрал недавно, в этом уже году. Как и Вы, участники, тянул с ОТВЕТОМ себе, - с беспокойством, раздраженностью, виной. Спрашиваю себя: какие сущности остаются в фокусе моего обращения назад, в ноябрь? Которые не в памяти, а рядом, сейчас, в ЭТОЙ пятнице? 1. БЫЛО человеческое. СЛИШКОМ человеческое. Так много, что терялся в его телесности, рефлексах. Ощущал телесное одиночество, брошенность-без-света... С ЭТИМ на семинаре "спасался" с Кьеркегором и Хайдеггером..., но НАШЕЛ (после семинара) - с М. Боссом. 2. В душе остались следы труда: удержать связь с собой в погруженности "в Других". Когда ее имел - пространство "с Другими" становилось в 100 раз больше, в нем было свободно и радостно. Когда сам-для-себя терялся - все другие становились "объектами" психологических "анализов"... Было стыдно "подглядывать", грешить "пониманием", держать это все в себе... (многие участники этих семинаров убеждены, что жить Наблюдателем в них - в 10 раз ценнее ??!!). ЗДЕСЬ на семинаре со мной рядом был, конечно, Ф. Ницше. После - кончно, Бубер. 3. С САМООБМАНОМ жил практически весь семинар, всю его жизнь. Сартр язвил прямо в ухо...Общий (как мне казалось тогда) праздник здравомыслия переживал двойственно: сочувствием и слабоволием "молодого азартного щенка"... Лечился от этого "алексейчиком". Тиллих и Ницше напомнили о себе потом... 4. Что семинарская жизнь ВНЕСЛА в мою СЕГОДНЯШНЮЮ? Что ЕСТЬ и от чего я НЕ МОГУ устраниться? Что обновилось во мне - как бы я ни ХОТЕЛ или ЖАЛЕЛ? ОТНОШЕНИЯ. Думаю, ощущаю, чувствую своих друзей, коллег, иных Других людей - иначе. И - не только тех, кто был на семинаре физически. С кем-то ближе - и не только теплотой "мы", но и большей ясностью "ты". С кем-то мы не встретились... Хотя - ожидал... С кем-то я увеличил дистанцию (душевную, не социальную) - верю, что до следующей встречи... Уже жду ее. 5. Что жду, сейчас, с ВАми? От себя, пишущего, - знаю: покоя. От мира - согласия. От Бога - очередного урока и тайны. От ВАс - подсказки: какие тайны я не вижу? Нашей-с вами, украинской, психологической, терапевтической, профессиональной и пр. ЖИЗНИ. Ваш Ю Живоглядов
Валентина: Живоглядов Ю. А. пишет: А может, еще что-то живет в душе? Есть ли что-то в СЕГОДНЯШНЕЙ жизни, что ПОЯВИЛОСЬ тогда, в той жизни (группы и своей)? Без чего СЕГОДНЯ жилось бы хуже, беднее? Может, не только ПОЖИТО, но и НАЖИТО что-то ценное, человеческое? Юрий Алексеевич, ЧТО-ТО, конечно, осталось....Для меня это очень интимно-личностно-ценно...ОЧЕНЬ ДОРОГО....Не знаю, готова ли здесь делиться....хотя вру сейчас, потому как НЕ ХОЧУ про своё "ЧТО-ТО говорить". После симинара слов было недостаточно, было много эмоций, переживаний. Потом были разговоры с близкими по духу коллегами. А сейчас знаю-чувствую "могу", потому что был семинар и помню как ЭТО было....
Наталия Щербина: Юрий Алексеевич, у меня с семинарами\тренингами,как с книгами. Пока читаю\живу - все ярко,по делу, полезно, по-настоящему, узнаваемо, про меня, на всю жизнь... Как закончила читать\жить - почти ничего не помню. Могу только в общих чертах одним предложением пересказать сюжет. Очень по этому поводу переживала одно время, пыталась медленнее читать, возвращаться -перечитывать. Но потом поняла, что сам процесс теряется ну совсем. Мало того,что "после" также не помню, так еще и "во время" удовольсвия никакого. Робко надеюсь, что где-то там таки прорастает:-)) Ощущения от встречи с Человеком-Мастером такие: мудрый, умный, профессионал, величина, Видящий-Слышащий-Чувствующий - одним словом - Явление. Но, как для меня, - Иностранец. Отдаю должное, но не влюблена. Впрочем, задача ведь не стояла :-)) В декабре была на группе у Эссельсона. ОЧЕНЬ неожиданный человек, и опыт такой же :-)) Т.е. есть желание посмотреть на все это поближе, примерить, разобраться. Планирую съездить весной в Севастополь.
Живоглядов Ю. А.: Твоя щедрость, Наташа, поразительна. Щедрость невидимого, того, что ЗА твоими словами, слово-сочетаниями, слово-выражениями. Я действительно задет твоим письмом. Не могу отвлечься от него - как чего- то "заряженного" энергией разрушительной (рушащей мой мир). Первый образ, когда прочитал: торосы (айсберги), наезжающие др. на друга, ломающие и крушащие др. друга. Подпись под "картинкой": сила слов скрывать... Так много несказано сказанным. Главный вопрос тебе: несказано нам, другим, чтобы оставить себе, для себя? Или несказано вовсе... Ну, это от души... С разумом: твоя метафора жизнь=книга, по-видимому, для тебя, природная, "рабочая". Так пусть она "поработает" не столько по-поверхности сознания, но и вглубь его. Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живешь - как - книгу читаешь? Читаешь/живешь? В со-гласии, со-чувствованиях, понимании - Другого! Погружаешься целиком. И - растворяешься? КТО же остается ПОСЛЕ? Почему память мертва? Может, она ждет, что ты ее оживишь чем-то СВОИМ? Может, "удовольствия никакого" потому, что и чувства твои хотят СВОЕГО, а не чужого? Просят тебя: отзовись САМА... Твое "Робко надеюсь, что где-то там таки прорастает:-)) " - оригинальная самодостаточная ФОРМУЛА. Чего? Ответ чувствуется где-то близко, рядом...Если ТВОЙ ответ готов - убежден - его ГОТОВЫ услышать и твои близкие... "Иностранец. Отдаю должное, но не влюблена." - иной иностранец ценнее самого близкого/своего. Потому как "дает" (если берешь) что-то. Свои. часто, грабят (и СВОЙ выбор, свой труд, борьбу, даже боль, которая если СВОЯ - полезнее чужого лекарства, и исцеляет быстрее). А влюбленность - вещь, часто, опасная, вредная... (?) Спасибо за разговор. Не знаю - говорил с тобой или с собой? Передо мной сейчас - жалюзи на окнах. Их много - 4 больших окна. В двух просветах (они как-то не совсем закрылись...почему-то) - свет двух фонарей на улице. Вижу, почему-то только их...
Живоглядов Ю. А.: Валя, "про своё "ЧТО-ТО говорить" - не стоит, думаю, категорически. Но если "сейчас знаю-чувствую "могу", - то давай , говори! Ясно, что для этого нужно ПОРАБОТАТЬ. И памятью, и чувствами (самыми разными и из разных "мест" и "времен" душевных), и ГЛАВНОЕ - всем тем, что впереди... От ОЖИДАЕМОГО/ВОЗМОЖНОГО стоит идти "в работу" над словами - чтобы мы могли встретиться не в прошедшем-ноябре, а в завтрашнем/сейчас.
Наталия Щербина: Юрий Алексеевич :-)) ....напугали до полУсмерти....правда...:-))) Я счас чайку с лимоном... а потом перечитаю еще раз . Но я вернусь ! :-))
Наталия Щербина: Юрий Алексеевич, читала-читала первый абзац про айсберги и про несказанное - никак не нащупаю, о чем Вы. "Сталкивающиеся айсберги" ну такая себе метафора, а еще и энергия разрушительная....ну жуть...жуть не планировала :-)) "Книга-Жизнь" - кажется, поняла :-)) Буду щупать :-)) Но...ведь все, о чем вы написали - это тоже Я. Правда ...меня таки больше :-)) Про "оригинальную формулу" вообще не поняла. Слова ни во что не связались. Скажите по-другому, ок? Про влюбленность. Феллини и Тарковский. "Аммаркорд"-премия "Оскар". Глубоко уважаемые мною люди смотрят этот маловыразительный ужас и говорят "Ооооо!". Мне за себя неловко, но-не нравится, не чувствую я его, не понимаю этого языка. "Андрей Рублев" потряс до основ. Вы понимаете, ведь какое это счастье - родиться на этой территории, не просто говорить по русски, а понимать эту культуру, понимать метафоры, протягивать прошлое через фильм в настоящее.А могла бы родиться в Зимбабве и никогда и не узнать :-)) А тут есть повод целовать брусчатку на Андреевском. И пока смотрела-ну вот мое. Я чувствую также, вижу также...И помню отттуда целыми сценами, и смотрела уже 4 раза, и еще буду. Потом пыталась смотреть "Сталкер", "Жертвоприношение"-так как с "Рублевым" не поучается. Но есть желание понять. Потому что влюблена :-)) Чем плоха влюбленность? И как взять если не понимаешь языка? Думаю, нужно учить :-)) , если хочешь взять :-))
Валентина: Живоглядов Ю. А. пишет: От ОЖИДАЕМОГО/ВОЗМОЖНОГО стоит идти "в работу" над словами - чтобы мы могли встретиться не в прошедшем-ноябре, а в завтрашнем/сейчас. Юрий Алексеевич, спасибо, потому как вспомнилось про "не позволяй душе лениться....". Стала ленива, может просто у-стала? А здесь Ваше Живоглядов Ю. А. пишет: то давай , говори! Ясно, что для этого нужно ПОРАБОТАТЬ . Вначале сопротивление: Почему вдруг?!!!Потом - А почему бы и нет? Итак, КАК ЭТО БЫЛО... Было очень страшно...Страшно быть в круге, страшно быть за кругом....К тому же ввязалась во всю эту сумотоху по сбору группы и организацию всего остального....Ругала себя за всё сразу, злилась на себя, на Вас, на близких людей, на весь Мир. Думала о том, что вот всё сделаю, а на группу не пойду - СТРАШНО!!!!Потом задавала себе вопрос: А зачем-для кого-для чего тогда делаю?Понимала, что для себя любимой, не для Вас, не для близких-далеких, не для Мира. Первое что получилось - худо-бедно собрать-поселить-покормить участников и всё-таки БЫТЬ в группе. Для меня за кругом так же важно и много как в кругу. почувствовала - МОГУ!!!Это одно из тех МОГУ, которые остались со мной после семинара. Сейчас смотрю на слово БЫТЬ и понимаю, что для меня это очень много....Азм есть...Я ЕСТЬ....я живу-дышу-чувствую-думаю-слушаю-вижу-говорю-чувствую-живу....Я ЕСТЬ и для меня это важно.... Там, за кругом, я ЖИЛА-ЧУВСТВОВАЛА-СЛУШАЛА-МОЛЧАЛА. Думать как-то получалось мало. Было впечатление, что моментами голова умирала....Слова, которые звучали не воспринимались....Потом, по вечерам, в комнате, мысли накрывали как цунами, говорить не хотелось по-прежнему....Я СМОГЛА МОЛЧАТЬ ВЕЧЕРОМ ПОСЛЕ ГРУППЫ!Нет, не так, чтобы совсем, но малоразговорчивая соседка по комнате на моем фоне выглядела просто болтушкой...Это было еще одно МОГУ.... ....И был день, затем вечер....какой была ночь не помню, утро тоже, но есть ощущение, что солнечное....откуда это? Второй день семинара - это что-то особое в моей жизни....это что-то ДРУГОЕ!!!!про ЭТО не сейчас....
Живоглядов Ю. А.: Почему я вернулся к обсуждению семинара? Ответ прост: так сталось…Увидел, различил что-то в текущем душевном…,что, почему-то (?) не уходило …, оставалось активным, стимулировало мысли и эмоции, направляло к одним целям и тормозило другие…. Увидел, что фоном к этой «расположенности» души «проходят» сущности, ставшие во мне живыми «в связи» с ноябрьским семинаром. Мое я «хотело» этой пищи, направляло меня к тому «мы», которое его питало. Так сел за письмо Вам – чтобы приблизиться к себе… Далее - душевнее проще: включилось «познающее» мышление, появились вопросы к себе, анализ и пр. Обычный процесс само-познающего осознавания, ученичества. Что-то стало яснее, но появились и вопросы, на которые не могу рискнуть иметь только свои ответы. Поэтому отважился получить их с Вами. Вот они: 1) как человек различает экзистенциальный опыт? В себе/в других? 2) нужны ли для этого особые навыки? Если «да» - в чем их особенность? 3) что-то о том, КАК эти навыки приобретать: добавлением чего-то нового? Отбрасыванием чего-то старого? Как различить эти «новое» и «старое»? Есть ли что-то оче-видное в человеке (словах, поведении, самовыражении, знаниях и т.д.), что можно взять за «отправную точку» в различении: «это психическое» - «это экзистенциальное»?
Живоглядов Ю. А.: Как возможный ответ на 1 -2 вопрос у меня возникло предположение: некоторые (?) участники «погружены» в психологию «личностного роста»… Это исходно мотивировало меня к большему пониманию причин «немоты» в отношении опыта семинара. Благодаря тем, кто отозвался уже (Наташа, Валя, спасибо! Жду времени продолжить наш разговор), я понимаю, что мое письмо для меня важное. УЖЕ получил от собеседников то, что приближает меня к ответам на свои вопросы. Кроме того: возникла идея общения не только лично-профессионального, но и профессионально-личного. А именно – предложить Вам, моим собеседникам, свои вопросы (выше) в качестве тех смысловых рамок, в которых я мог бы продолжать обмен: личным и проф. опытом, философией, наблюдениями и пр. В общем, это просьба. О помощи. Уже благодарен всем, кто отзовется на нее. Помогите понять!!
Живоглядов Ю. А.: Семинар А.Е Алексейчика – экзистенциальный! Все, кто там присутствовал, получили экзистенциальный опыт. Этот семинар = динамическая-терапевтическая группа. Это была экзистенциальная ТЕРАПИЯ. Поэтому ДОЛЖНА быть ясность: «болезнь/здоровье», ЧТО нарушено/ЧТО было изменено/КАК было изменено/чем (ценным) это подтверждено? С этим: несколько слов о «лечении»: ЖИЗНЬЮ. ЛИЧНОСТЬЮ. ГРУППОЙ. МЕТОДОМ. Каждое «лекарство» требует своего «показания к применению», без чего оно малоэффективно, если не вредно вообще. Ждал, что последствия «лечения» обнаружат сами-себя…Затем, пришла догадка, что эти последствия – вещь, зачастую, «обычная», легко «пропитывающая» нашу повседневную и, в целом, «душевно-здоровую» украинскую жизнь…Слишком «здоровую»… Поэтому – о Методе-как-«лекарстве». ОПЫТ ЖИЗНИ Алексейчика – особенный: Это опыт жизни: как ПОЛНОТЫ бытия; которую способен создать только его талант. Ал. Ефим-ич убежден, что ПОЛНОТА переживаемого опыта – суть явление и сущность ЗДОРОВЬЯ. Любая неполнота = проявление болезни. С ЭТОЙ неполнотой он и работает. ПОЭТОМУ каждая группа особенная, - как особенная конфигурация индивидуальной неполноты жизни, создающая особенную групповую хореографию. Он ЛЕЧИТ всю группу (только ОН понимает ЕЕ неполноту) – и каждый участник ПОЛУЧАЕТ свое «лекарство». От исцеляющейся группы, от каждого Другого в ней, от каждого – свое, но непременно – то, что нужно «именно мне». Я прожил около 300 ак. часов ИТЖ; знаю хороших профи, у которых в два-три раза больший опыт ИТЖ. И пока никто не смог повторить эту модель групповой работы в роли ведущего!!. НИКТО. Александр Ефимович способен только НАПОЛНИТЬ групповое пространство и смыслами, и чувствами, и мышлением, и восприятием чего-то главного в происходящем, и ожиданиями, и верой, и динамикой ощущений… Еще в трех днях есть: ИНТЕНСИВНОСТЬ, которая оставляет большую часть этих переживаний «незаконченными», требующими самостоятельной работы после. А ТЕРАПЕВТИЧНОСТЬ, как глубочайший профессионализм диагностики/лечения еще более у-трудняет само-лечение (и в ходе группы, и после нее). Ведь, наблюдать свои собственные нарушения сложнее, чем видеть их у других. У меня было несчетное количество возможности убедиться в том, что «доктор Алексейчик» не дает никому общих, лишних сообщений: каждый получает от него именно ТО, что ЕМУ нужно для здоровья (душевного и духовного).
Живоглядов Ю. А.: Валя, спасибо за встречу! За данную тобой возможность БЫТЬ… Что мне ее ДАЕТ – диалог с тобой. Который про-исходит сразу, когда читаю твое письмо. И – тоже о-живаю… Своими вопросами к тебе – которые МЕНЯ оживляют. Попробую его «повторить»: <просто у-стала> - где, с кем стоишь? Перед – чем? Как КТО? <Вначале сопротивление: Почему вдруг?!!! Потом - А почему бы и нет?> - что здесь СЛУЧИЛОСЬ? <очень страшно... быть в круге, страшно быть за кругом> - и ЧТО это за страх? Откуда? <А зачем-для кого-для чего тогда делаю?> - здесь (далее) мне мало твоего «понимания» < БЫТЬ в группе> - это далеко ЗА телом? Сколько ты ЭТОГО имела «для себя»? <почувствовала - МОГУ!!!> - откуда это чувство взялось? Конкретно! Что его «приняло»? <Я ЕСТЬ и для меня это важно> - без комментариев!!! <Думать как-то получалось мало. Было впечатление, что моментами голова умирала> - Для чего? Что/Кто рождался? Сейчас ЭТО живет? <Слова, которые звучали не воспринимались> - а ЧТО вос-принималось? ЧЕМ? <Я СМОГЛА МОЛЧАТЬ Это было еще одно МОГУ> - Кто ЭТА я? МОГУЩАЯ жить не-словами? <что-то особое в моей жизни> - знакомое? Нужное, чем же? Когда? для чего? <не сейчас...> - спасибо за СЕБЯ. За время с ТОБОЙ. «Я» всегда имеет свое ВРЕМЯ.
полная версия страницы